olnud: (Default)
olnud ([personal profile] olnud) wrote2012-04-15 11:03 pm

Казнить нельзя...

Проверил две главы дипломной работы моей студентки: полное отсутствие правильной пунктуации, ни один причастный оборот не выделен, в одном предложении может быть три двоеточия. Можно сколь угодно долго возмущаться, но факт остается фактом – это повально. Значит, очень скоро правила пунктуации утратят свою актуальность. А что, в китайском языке, например, нет запятых – зачем они нам? Пока же происходит четкая дифференцировка людей по тому, как они ставят запятые – как попало или стараясь соблюдать простейшие правила. Не могу сказать, что раньше было мало людей, которые писали неграмотно, но студенты 5 курса все же старались оправдать свое пребывание в стенах вуза.

[identity profile] 2born.livejournal.com 2012-04-15 12:20 pm (UTC)(link)
Мда, знакомая история. Вооружайтесь красной ручкой и правьте:)))

Но работу, надеюсь, она все-таки делала? :)))

[identity profile] olnud.livejournal.com 2012-04-15 12:48 pm (UTC)(link)
А кто ее знает... :) Студентка "смежная", делю ее с другим руководителем. Так и живем втроем.

>Вооружайтесь красной ручкой и правьте

А толку - никакого. Курсовые были такими же - правил, писал. Молодой коллега, вместе работаем уже 5 лет - точно такая же история и нулевой проблеск. Это уже фатально.
Edited 2012-04-15 12:48 (UTC)

[identity profile] 2born.livejournal.com 2012-04-15 01:24 pm (UTC)(link)
Да, такое уже не лечится:))) У нас был один парень, старше меня на курс. Хороший теоретик (в каковые попадали только заведомые отличники), но грамоты не знал СОВСЕМ, в каждом слове по две ошибки. Чуть не вылетел из аспирантуры из-за диктанта:)))

[identity profile] olnud.livejournal.com 2012-04-15 02:04 pm (UTC)(link)
Меня заинтересовала не столько безграмотность, сколько стойкая тенденция. Если в свое время отменили "ять" и "i", то сейчас формируются все предпосылки для упрощения пунктуации. Вот бы взглянуть на газету 2052 года...

[identity profile] attuda.livejournal.com 2012-04-15 03:00 pm (UTC)(link)
Умозрительное имхо, конечно, но мне кажется, что упрощению пунктуации должно предшествовать упрощение языка. То есть сначала должна появиться тенденция к упрощению синтаксиса речи, использованию упрощенных конструкций, наподобие того, что вынужденно происходит, когда разговаривают с ребенком или более-менее знающим язык иностранцем. В этом случае необходимость пунктуации постепенно снизится сама собой.
Разобраться же в синтаксически сложных предложениях без столь же сложной пунктуации слишком сложно, кмк. Опять же, умозрительное предположение, но, имхо, правильно расставленная пунктуация значительно улучшает понимание текста даже теми, кто сам этой пунктуацией пользоваться не умеет. То есть из нормативной письменной речи пунктуация сама собой вряд ли исчезнет, а из ненормативной исчезла давно уже:)
С ятями, "и десятеричным" другая ситуация: они облегчали понимание текста в крайне редких случаях (когда, например, разделяли омофоны типа миръ/міръ), усложняя грамматику несравнимо сильнее. Поэтому и дали дуба.
...если что, не лингвист ни разу, так, разговор поддержать...

[identity profile] olnud.livejournal.com 2012-04-16 05:47 am (UTC)(link)
Да, я с Вами, в общем, согласен. Однако литературный язык, с его разного рода оборотами, действительно упрощается. Было бы интересно посчитать число запятых в произведениях классиков 19 века и писателей новой прозы.

[identity profile] trenzita.livejournal.com 2012-04-15 01:08 pm (UTC)(link)
это же "технические" студенты? может, у гуманитариев царство запятых в порядке?

[identity profile] olnud.livejournal.com 2012-04-15 01:17 pm (UTC)(link)
Это биологи. Студентов-филологов, конечно, гоняют за такие дела, а вот юристы жалуются на ошибке в делопроизводстве.

[identity profile] seajey.livejournal.com 2012-04-15 03:51 pm (UTC)(link)
>на ошибке

:)

[identity profile] olnud.livejournal.com 2012-04-16 05:51 am (UTC)(link)
И то верно! В своем классе я был троечником по русскому языку - выезжал только на том, что тупо учил правила. Помогло, но описки - увы :(

[identity profile] 66george.livejournal.com 2012-04-15 04:41 pm (UTC)(link)
Объективно, правила русской пунктуации очень сложны и смысла в них мало.

[identity profile] olnud.livejournal.com 2012-04-16 05:54 am (UTC)(link)
В языке вообще много "бессмысленного" - в любом. Скажем, почему в словах blood и book две о читаются по-разному? Зачем существуют неправильные глаголы? Но пунктуацию надо упрощать.

[identity profile] b-graf.livejournal.com 2012-04-15 04:58 pm (UTC)(link)
А что не прогоняют через поправки Орфографии Ворда (там ведь и пунктуация проверяется) ? Надо требовать, т.к. это же простая лень - машинка сама будет расставлять знаки препринания, только соглашайся или не соглашайся...

[identity profile] olnud.livejournal.com 2012-04-16 05:49 am (UTC)(link)
Они эту функцию просто отключают - их раздражает обилие подчеркнутых слов. Кроме того, во многих пиратских Word-ax эта функция вообще не работает.

[identity profile] salicet.livejournal.com 2012-04-15 05:21 pm (UTC)(link)
Те, кто пишет грамотно, это уже "бывшие". Грамотная письменная речь выдает их так же, как когда-то выправка выдавала бывших царских офицеров.
Edited 2012-04-15 17:23 (UTC)

[identity profile] olnud.livejournal.com 2012-04-16 05:55 am (UTC)(link)
Это верно. Также, как умение складывать в уме и умножать в столбик.